* FAQ    * Поиск * Вход  

КАРАКОРЫ.РФ

Форум о Семикаракорске и его жителях

 Текущее время: 24 апр 2018 08:05 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2011 09:05
Сообщения: 1035
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Вряд ли кто станет отрицать тот факт, что жизнь стала скучной и пресной. Желая, как-то её разнообразить, решил подписаться на газету «Семикаракорские вести»

И, о чудо! Мои ожидания оправдались!
Что ни номер, что ни заметка или репортаж, то перл!

Вот например:
Вложение:
св1.jpg
св1.jpg [ 66.76 КБ | Просмотров: 2737 ]



Беру калькулятор. 6 лет умножаю на 12 месяцев получается 72

Далее, 200 000 рублей разделил на 72 месяца получается 2 777 рублей !!!
Именно столько, семья из трёх человек будет экономить в месяц если установит индивидуальный прибор учёта! Вопрос: сколько же тогда платит такая семья, без учёта экономии?? Пусть экономия составляет 10, 20, даже 50%

Вывод: Либо публикуйте весь оригинал взятого материала (такой есть в сети), либо «кромсая» его, немного думайте! Слепили винегрет ( в изменениях к Постановлению речь идёт совершенно о другом), подсыпали цифр и начинаете баламутить жителей!


Вот не менее «АКТУАЛЬНОЕ» интервью!!
Вложение:
св.jpg
св.jpg [ 152.1 КБ | Просмотров: 2737 ]


Во первых, уважаемый Н. Михалевич, почему не взяли его у директора нового ООО «Жемчужина Дона» а у действующего ООО УК «Жилсервис» г-жи Зуй И.В. Может это просто их дочерняя фирма? (похоже, что так оно и есть. Слишком полная и подробная информация)
Во вторых, кто Вам сказал, что есть потребность в новых УК?
В третьих, чем собираются управлять эти компании, если общее имущество (предмет управления) находится на балансе органов местного самоуправления, и любой Конкурс является не законным.
В четвёртых, посмотрите состав лицензионной комиссии (в сети он есть).

Вот так из номера в номер!
Молодцы! Так держать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2011 09:05
Сообщения: 1035
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Ещё одна "публикация" в СВ
Вложение:
св2.jpg
св2.jpg [ 196.42 КБ | Просмотров: 2734 ]




1. Хочется поблагодарить депутата Райсобрания Виктора Васильева. Человек имеет свой мнение, знает Конституцию, Российское Законодательство. Браво!
2. Как понимать районная «конституция» ?
3.Каким образом, главы города и сельских поселений, не будучи депутатами, автоматически, по должности войдут в состав Районного Собрания ДЕПУТАТОВ??

Кто-нибудь объяснит, кто такая Конкурсная Комиссия (её права и обязанности), которая будет принимать на работу Главу района (по логике, она же должна будет и платить ему зарплату)

Это сколько и чего нужно принять на грудь, чтобы придумать такую ахинею!!


Немного отвлекусь, иначе становится тошно, когда читаешь весь этот бред.
По результатам опроса (почти 300 человек), на сегодняшний день отдать свои голоса за продление срока полномочий Черненко А.И, выразили желание 93% избирателей (уже и слово какое-то неподходящее, потому, что мы таковыми уже не являемся). Но какое решение может принять новый состав — никто не знает. Зачем нам нужен такой сити-менеджер ? (как не бились ЛДПР, ничего у них не вышло, имеется ввиду борьба с иностранными кликухами)

Невольно напрашивается вопрос?
Что России конец?


ЗЫ: Ещё куча вопросов, но похоже, они останутся без ответов, если такое единодушие даже среди депутатов. (кстати мы не наделяли их такими полномочиями)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2010 14:35
Сообщения: 800
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Кисломолочный, вы, похоже, изволили принять на грудь чего-то покрепче кефира?
Плюс опять ваша спешка... Поспешишь - людей насмешишь! "Знаток" газетного дела, блин...
К кому ваши претензии - по информации о тарифах на воду, о новой системе местной власти и т.п.??? (в цифрах возможна опечатка - может, должно быть указано 20 тыс. руб., а не 200 тыс. Я уже не говорю про ваш перл - депутат Васильев "имеет свой мнение").

И разве журналисты написали дебильные законы и постановления? Сноска на источник информации в газете приведена, что же затмило или отвело в сторону ваши глазыньки? Вот и пишите туда, обращайтесь к первоисточнику, если есть интерес.

Читайте, анализируйте, делайте выводы, это ваше право...
Но не надо навяливать свое - местами не очень грамотное и обоснованное мнение, а то получается одну глупость заменяешь другой, собственной. И ошибки тут же ляпаешь, как это бывает и в газете. С какого бодуна ты... простите - вы мэра сделали "Ивановичем" (пишешь "Черненко А.И.", когда он по жизни Николаевич)??? Эх, торопыга...

Если интересно, то подскажу - учредила ООО "Жемчужина Дона" та самая И.В. Зуй, она же является и гендиректором, а из "есинского" ООО УК "Жилсервис" Ирина Владимировна уходит. Обещала в скором времени рассказать подробнее о новой управляющей компании и о том, как думает заинтересовать собственников жилья в услугах своей фирмы.
Увы, все эти подробности руководство редакции вырезало из первоначального варианта заметки, видимо, перестраховались - чтобы газету не обвинили в скрытой рекламе. Но писать о новой фирме всё равно придется! Иначе зачем нужна газета, не информирующая читателей в полной мере?

А нужны в нашем городке новые управляющие компании, Кисломолочный, хотя бы для того, чтобы у собственников квартир был выбор (разумеется, после того, как будут решены все юридические проблемы, НО! эти правовые коллизии изобрели не семикаракорские журналисты!!!).

Так сколько и чего вы приняли на грудь, уважаемый? И почему именно на грудь, а не на голову или не в горловоронку?? Районная "конституция" ему не понравилась, видите ли...
А ещё журналисты СМИ пишут о депутатах - "районная дума", "городская дума" (в основном с иронией)... Бардак! Распоясались! Сметана, немедленно потребуйте наведения порядка! 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2011 09:05
Сообщения: 1035
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Опечатки в газете нет. В сети, действительно есть большая статья, в которой никому не известные "эксперты" дают такие оценки. Ваше издание просто, извиняюсь "тупо" перепечатала её, сократив настолько, что смысл потерян. (обыкновенное не знание темы).

Разница между моим личным мнением, и публикацией в районном СМИ - весьма и весьма ощутимое. Замечу, что за свое мнение, я не получаю гонорары.

Относительно претензий: заплатив деньги за тираж, хочу получать достоверную, оперативную и правдивую информацию, а не портреты на пол-страницы неизвестных людей с текстами поздравлений. Можете за предоставленные суммы нарочным отправлять Приветственные экземпляры адресатам.

Для кого печатаете программу телепередач, если у каждого стоит телегид, есть интернет, в каждом гаджете есть такие функции.

Ошибок "наляпал", почти нарочно, оставив Вам право поиздеваться, и хоть что-либо высказать в оправдание.

По поводу Директоров УК. Да, сидеть на двух стульях (либо в двух креслах, как Вам будет угодно) неудобно, да и не правильно.

Специально для работников издания "СВ": Управляющие компании нужны не для того, чтобы был ВЫБОР. Повторяться не стану, уже в личных беседах рассказывал для каких целей создаются эти структуры.

Не равняйтесь на "журналистов" "жёлтой прессы", которые с иронией пишут о Думах и "Дурах". Каждое издание должно иметь свой, если хотите "Почерк"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2010 14:35
Сообщения: 800
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Не нужно изображать из себя клоуна, знаток газетного дела! За официальные публикации информации или её перепечатку из других изданий журналистам не платят гонораров.

ТВ-программы и поздравления публикуются по просьбам читателей - можа, не таких технически оснащенных, как Сметана, но тоже оплативших тираж. С тех грошей отправлять нарочным поздравления на ваш дом нет никакой возможности: напоминаю - из 580 рублей подписки на полугодие газета получает 180 рэ, остальное берет почта за доставку тиража до вашего многоэтажного "скворечника". На какие "шиши" прикажете вас индивидуально обслуживать???

Про директоров на двух креслах - не смеши! Их полно! Любой или любая Сметана вправе открыть несколько фирм под своим руководством. За другими примерами тоже ходить далеко не надо: глава города - он же глава городской администрации (не говоря уже о председательствах во всех мысллимых комиссиях), глава района - он же глава районной администрации, директор местного издательства - она же главный редактор газеты; берём выше - единое руководство областных газовых сетей и сбытовиков газа (Узденов), энергетиков...

И выбор вариантов обслуживания МКД собственникам жилья всё-таки нужен, как бы кто ни изгалялся над гражданскими правами людей - монополизм (хучь и в сфере обслуживания многоквартирных домов) он и в Африке монополизм со всеми его "прелестями", в том числе монопольными тарифами, расценками, стоимостью услуг отвратительного качества, хамством, приписками и т.д. и т.п.

Про свой почерк газеты хорошо сказал, Сметана: к этому стремится творческий коллектив, главное - есть ли у читателей возможности для сравнения (других газет в большинстве своем они ныне не выписывают, в советское время - другое дело, и я выписывал на семью с десяток изданий). Посмотри сам газеты соседних районов и тогда поучай...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009 23:01
Сообщения: 117
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вместо того, Сметана, чтобы пикироваться, поразмышляли бы лучше о теме управления домами.
Чтобы учреждать ООО, нужны средства для закупки инструмента, ведер, швабр, экипировки, оргтехники и т.п. Минимальным уставным фондом в 10 тыс. руб., установленным законом, здесь не обойдешься.
Откуда у Зуй деньги на создание коммерческой организации, на оплату лицензии?
Может, она просто подставное лицо? Есин её использует, чтобы сделать вид, что он здесь ни при чем, ибо, во-первых, он уже дискредитировал себя в деле управления домами, во-вторых, учредив вторую управляющую контору, можно захватить весь городской рынок управления домами.
Допустим, Зуй действительно самостоятельно учредила свою контору. Опять одни и те же лица, которые тоже успели зарекомендовать себя не с лучшей стороны. Она "отличилась" незаконным навязыванием домам мифических дополнительных оплат за якобы дополнительные работы, которых и в помине не было. Дополнительная оплата не может предъявляться явочным порядком без согласия общего собрания собственников квартир. Зуй безграмотна юридически, но прет бульдозером, невзирая на возмущения жильцов.
И юрист у нее безграмотный, но такой же наглый. На днях юрист, представляя в суде Зуй, получил от суда отказ взыскать с одного гражданина три с лишним тысячи рублей в виде задолженности. Гражданин оказался в несколько раз грамотнее юриста и Зуй вместе взятых. В результате последние не получили ни копейки с гражданина.
Да, выбор управляющих контор у собственников жилья должен быть, чтобы была здоровая конкуренция между конторами. Так должно быть. Однако... в реальности так не бывает. Не верю, что в городе может появиться образцово-показательная управляющая организация. Потому что городская власть в этом виновата. Черненко ничего не делал, чтобы призвать Есина управлять домами порядочно. Наоборот, Черненко только покрывал Есина. А потому в народе уже стали есинскую контору называть "Жульсервис".
Не лучшее название и у новой зуевской конторы. Какая на хрен "Жемчужина Дона"? При чем тут жемчужина и ремонт канализации, водопровода? Что нельзя было ближе к теме найти название? Тот же "Комфорт", например.
В общем, вывод таков. Сметана, вашему дому не избежать попадания под управление. А это сулит напряженную жизнь. Только систематический тотальный контроль управленческого жулья может дать им острастку. Потому надо готовить себя к такому жесткому контролю, изучая досконально жилищное законодательство в части управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009 23:01
Сообщения: 117
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Что касается ликвидации всенародных выборов на местах, то это закономерный итог путинского руководства, которое сводится все к большему тоталитаризму и сворачиванию демократии. Зомбирование населения и агрессивная пропаганда сделали свое дело. Населению внушили, что Путин непогрешим и незаменим, что он - спасение России, а потому участие народа в формировании власти не обязательно. Великий кормчий сам знает, кого ставить, как формировать вертикаль власти. Дело поставили таким образом, будто народ целиком доверил дело формрование власти всех уровней самой власти. И так оно и есть. Никаких протестов, никаких возмущений со стороны народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009 23:01
Сообщения: 117
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Политологи отмечают, что нынешняя пропаганда достигла такого размаха и такой интенсивности, каких не было даже в последние советские годы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009 23:01
Сообщения: 117
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возвращаясь к теме управления, можно допустить, что Есин сворачивает управление, поскольку капитальный ремонт домов уже закончен и его интерес исчерпан. Он учреждал "Жульсервис" не для того, чтобы добросовестно заниматься управлением домов, а исключительно для того, чтобы срывать куши от капитального ремонта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009 23:01
Сообщения: 117
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Что же касается несуразностей в местной газете, то их пруд пруди. Налицо небрежность, безответственность, а потому халатность и невнимательность.
Вот конкретный пример. Возьмите номер газеты за 15 января. На первой полосе, в нижнем левом углу стоит заметка "Нам тоже 80!"
Благодушный корреспондент так зашелся в своих фантазиях, что напрочь забылся. Предлагает третьеклассникам сотрудничать с газетой, присылать в редакцию фотоснимки (чтобы облегчить задачу редакции по закрытию газетных площадей), хотя тут же, на этой же первой полосе стоит знак "16+", что означает, что детям до 16 нельзя в руки брать районную газету.
Тогда поясняйте детям, что присылать материалы в газету они могут, но смотреть на эти материалы в газете они уже не имеют права.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2010 14:35
Сообщения: 800
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
"demos" во многом прав, но не зря же говорится, что любую идею можно довести до абсурда... Увы, так бывает. Вот и сам "demos" не всегда логичен в своих стратегических умопостроениях.
В частности, пишет о попытке учредителя "Жилсервиса" "захватить весь городской рынок управления домами".
А беда как раз в том, что за 7 лет не обнаружилось в городе и районе ни одного "захватчика", желающего нажиться на бедных семикаракорских собственниках квартир... С чего бы это? Казалось бы, берите лопаты и огребайте "халявное" бабло... Где же эти жулики? Ау!

Думаю, работать себе в убыток даже "demos" не будет. Хоть и говорят, что деньги не пахнут, но коммунальный рубль тяжелёхонек и не всегда приятен его запах. Не потому ли ещё лет пять тому назад, к примеру, в г. Волгодонске самый низкий тариф на обслуживание МКД был 12 рублей с копейками за кв. метр общей площади жилья (были многоквартирные дома - в основном это в "новом городе" - со стоимостью жилья от 20 рублей и более). Сейчас, видимо, расценки ещё выше.

Не уверен, что качество жилкомуслуг там принципиально отличается от "жульсервисных" в Семаках. Учитывая желание многих получать на уплаченную копейку услуги на целые рубли, вопрос на "засыпку": кто готов платить обслуживающей организации хотя бы по волгодонским меркам???
А при нынешнем раскладе выбор у "жилсервисов" у нас небогат: либо жульничать (выполнять меньший объем работ, использовать дешевые материалы вместо тех, что указаны в проекте или смете и т.п.), либо закрывать "контору". Вот и весь секрет отказа "захватчиков" от оккупации коммунальной территории вольного города Семаки.

Кстати, почему сразу думаем плохо о тех, кто будет заниматься черной и неблагодарной работой по обслуживанию МКД? Так можно далеко зайти, вплоть до того, что не будут собственники квартир доверять никому. Тут и сказочке конец - об обеспечении комфортного и безопасного проживания в многоквартирных домах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009 23:01
Сообщения: 117
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ермак, ты живешь в частном доме. Ты не вкусил всей той подлости от "Жульсериса", которой по горло сыты мы. Когда ничего не делается, а деньги с людей требуют. Когда самым наглым образом "Жульсервис" фальсифицирует общие собрания собственников квартир, чтобы протащить свои тарифы, величина которых не соответствует объемам работ.
Чтобы не лить воду на мельницу аферистов, Ермак, прояви порядочность, и откажись писать об управлении домами, ведь ты не знаешь предмета. Это преступно - возвеличивать аферистов. Что это за примитивный прием - писать со слов начальства этой же организации? Они разве сермяжную правду о себе скажут?
Ты бы лучше встретился с жильцами тех домов, которые добровольно в последние годы ушли от есинской конторы. И спросил бы ушедших о причинах их ухода.
Верить хотелось бы. Но куда деться от горьких знаний? Если бы пришли на рынок новые люди, может, от незнания доверились бы (сдуру). Но когда знаешь как облупленных тех, кто снова идет по второму кругу, когда знаешь, что городская власть далека от того, чтобы наладить наконец дело управления в городе, веры никакой нет. Не дети.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2010 14:35
Сообщения: 800
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
О каком возвеличивании "жульсервиса" речь? Где и кто возвеличивает жуликов???
Я веду речь о причинах того ФАКТА, что в городе нет других управляющих компаний, кроме единственной - учредителем которой является ООО "Ресурс" (руководитель - И.И. Есин). Никто не задумывался - ПОЧЕМУ серьёзные, имеющие солидную материальную базу и кадры специалистов предприятия не идут в коммунальную сферу??? Стратеги, едрёна-матрёна... :evil:

Зачем тогда скулить на весь мир, просто поплакаться в жилетку захотелось или от скуки, домашний быт заел?

Мне проще писать об управлении многоквартирными домами, поскольку являюсь незаинтересованным лицом, и мне не нужны глупые советы. Или ты думаешь, "demos", что я не знаю о ситуации, в частности, о том, что на обслуживании УК "Жилсервис" осталось 19 МКД из 128 многоквартирных домов, имеющихся городе? Вы добиваетесь полного беспредела в этой сфере? Правда, ваша маленькая семейная победа в суде над попытками необоснованных поборов внушает надежду, что цели у вас иные. Пока не созрело гражданское общество, сложно ожидать быстрого перехода коммунальной сферы на цивилизованный уровень. Закатываением дамских истерик делу не поможешь.

Ответы на свои вопросы я получил как раз в ходе своей работы от людей, имеющих возможности, но не имеющих желания заниматься широкой благотворительностью ещё и в коммунальной сфере - возместить потери от недостатков госуправления отдельный человек не в состоянии. Менять свой бизнес на заведомо убыточное и неблагодарное дело с перспективой полного разорения никто не желает. Вначале государство должно подобрать свои "хвосты", исполнить свои обязательства перед собственниками МКД. Тогда можно ожидать и появления нормального жилсервиса.

Мои серьёзные вопросы можно не замечать и гнуть своё, продолжать нытьё, но напомню студенческую шутку: импотенция (в том числе политическая, экономическая и т.п.) - не аргумент...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2010 10:50
Сообщения: 108
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Ермак, а ты хоть раз в жизни признавал справедливую критику в свой адрес? Почему ты, как закомплексованный ребенок, всегда считаешь себя непогрешимым и правым? Инфантилизм и нарцисизм какие-то.
Такое поведение не придает тебе чести. Ведь большенький уже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Платон мне друг, но истина дороже.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2010 14:35
Сообщения: 800
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Оп-паньки!
По-взрослому переходим на личности? Знакомый кульбит не совсем здорового на голову лузера...

Это кто и где видел критику, тем более справедливую, в мой адрес по существу рассматриваемой темы? Газета - муниципальная, её недостатки - это проблемы "начальства". А "критиковать" меня за дебильные законы и решения, не мною принятые... Это разве не идиотия? От моих вопросов "умники" трусливо поджимают хвосты, переходят на личности - дерьмом мазать чела, видимо, привычнее.

И к чему это нытьё, мол, "ты не знаешь о всех зверствах жульсервиса"... У мышей всегда так - страшнее кошки зверя нет. А мне по барабану ваши коты и кошки! Для меня главное - понять суть проблемы и найти выход из неё, чтобы реально помочь многим людям, оказавшихся в сложной ситуации! Хотя, наверное, можно было бы сказать, как это часто слышу: "А мне это надо?" Спасение утопающих - дело рук самих утопающих... Так что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group