* FAQ    * Поиск * Вход  

КАРАКОРЫ.РФ

Форум о Семикаракорске и его жителях

 Текущее время: 27 апр 2018 01:41 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2009 22:46
Сообщения: 183
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Какое-никакое но государство в России все-таки есть. Есть в России даже единое общество. Это общество называется - акционерное общество "Единая Россия", девиз которого - "Кто к нам с голым задом придет, тот с этим задом и уйдет". А вот единого народа, как такового в России нет. Есть в лучшем случае народоподобные толпы, враждующие друг с другом.

Семья безусловно является ячейкой общества, вот только какого общества? А ведь по сути разделение людей на малые семьи является основой именно капиталистического общества, в котором каждый человек тянет в свою семью как мышь в норку, все что только можно утянуть. Маркс и Энгельс в своих работах считали причиной возникновения капитала и соответственно капитализма разделение людей по труду, которое закреплялось разделением по семьям. А на ведь самом деле все наоборот - капитализм начинается с разделения людей по малым семьям, которое закрепляется разделением по труду. То есть Маркс и Энгельс просто попутали местами причину и следствие капитализма. А Ленин взял из марксизма лишь только то, что ему надо было для свершения революции и захвата власти (проблему разделения людей в обществе по малым семьям и другие проблемы разделения людей по классам он просто выкинул), за что по всей видимости и получил в свое время пулю (за предательство светлой идеи о построении реально справедливого общества для дальнейшего свободного развития человеческой мысли и разума).

Несомненно, что наши партийные лидеры (демократические, коммунистические, либеральные и др.) знают об этой и других ошибках Марксизма. Знают, но молчат. А зачем оно им спрашивается надо? Ведь они уже заняли свои теплые места в этом обществе, и не желают никаких конкретных перемен. Реально занимаются лишь только переделом власти между собой.

Усиленная пропаганда семьи как основной ячейки общества является пропагандой именно капиталистической буржуазной идеологии.
До тех пор пока семья будет основой общества, это общество никуда не уйдет от капитализма и не построит никакого хотя бы более или менее справедливого общества. Так куда же мы идем?

Каким бы несправедливым не было наше общество, и каким бы угнетенным не был разум в этом нашем обществе, но ничто не остановит развития свободной человеческой мысли!
Да здравствуют свободные средства массовой информации!
Да здравствует Интернет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 07:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2014 01:49
Сообщения: 109
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Я фигею)))
Это что же получается, всю жизнь все жили неправильно? Правильно – свободно, когда все общее - и дети и мамы и папы? Вы понимаете куда вы клоните? Кровесмешение получится. Братья с сестрами будут заниматься любовью. Это вы считаете нормально?
САДОМ И ГОМОРРА! Вы американец? Нас развращать прибыли?
Или я что-то не так поняла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2014 01:49
Сообщения: 109
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
ххх писал(а):
Какое-никакое но государство в России все-таки есть. Есть в России даже единое общество. Это общество называется - акционерное общество "Единая Россия", девиз которого - "Кто к нам с голым задом придет, тот с этим задом и уйдет". А вот единого народа, как такового в России нет. Есть в лучшем случае народоподобные толпы, враждующие друг с другом.

Семья безусловно является ячейкой общества, вот только какого общества? А ведь по сути разделение людей на малые семьи является основой именно капиталистического общества, в котором каждый человек тянет в свою семью как мышь в норку, все что только можно утянуть. Маркс и Энгельс в своих работах считали причиной возникновения капитала и соответственно капитализма разделение людей по труду, которое закреплялось разделением по семьям. А на ведь самом деле все наоборот - капитализм начинается с разделения людей по малым семьям, которое закрепляется разделением по труду. То есть Маркс и Энгельс просто попутали местами причину и следствие капитализма. А Ленин взял из марксизма лишь только то, что ему надо было для свершения революции и захвата власти (проблему разделения людей в обществе по малым семьям и другие проблемы разделения людей по классам он просто выкинул), за что по всей видимости и получил в свое время пулю (за предательство светлой идеи о построении реально справедливого общества для дальнейшего свободного развития человеческой мысли и разума).

Несомненно, что наши партийные лидеры (демократические, коммунистические, либеральные и др.) знают об этой и других ошибках Марксизма. Знают, но молчат. А зачем оно им спрашивается надо? Ведь они уже заняли свои теплые места в этом обществе, и не желают никаких конкретных перемен. Реально занимаются лишь только переделом власти между собой.

Усиленная пропаганда семьи как основной ячейки общества является пропагандой именно капиталистической буржуазной идеологии.
До тех пор пока семья будет основой общества, это общество никуда не уйдет от капитализма и не построит никакого хотя бы более или менее справедливого общества. Так куда же мы идем?

Каким бы несправедливым не было наше общество, и каким бы угнетенным не был разум в этом нашем обществе, но ничто не остановит развития свободной человеческой мысли!
Да здравствуют свободные средства массовой информации!
Да здравствует Интернет!

Я поясню немного(зацепила тема). Понимаете, есть мужчины, которым секс почти не нужен. А остальные – кобели. От которых и будут, в основном, в вашей свободной системе, производиться дети. Коммунисты уже хотели сделать все общим, и людей, и жилье и имущество. Но к производству детей нужно подходить очень осторожно. Мысль конечно интересная, что все предметы для комфортного проживания человека будут общими. Воров и долларов не станет. Но тебе интересно будет, когда вещь, которая тебе нравится и тебе очень идет, понравится еще кому-то, и тебе скажут: «Поносила, дай другому поносить». Ну не производят больше таких вещей, исклюзив, сделанный тобой-же. НО ВСЕ ОБЩЕЕ. А болезни, которые можно подцепить через вещи? Или Вы считаете, что при такой системе все сразу же станут здоровы? И Вы предпочтете вместо комфортного кресла перед телевизором, общий зал кинотеатра? Вам нравятся коммуналки, в которых пьянь, скандалы? Или алкаши по моновению волшебной указки президента вмиг превратятся в трезвенников? А как Вы представляете воспитание мальчиков без отцов? Не всякой женщине это под силу, чтобы и мужественным вырос и мать свою уважал. Или с птиц пример берете? В гнезде высидела, выпорхнули и в стаю. Ну так у птиц нет лживых вожаков. У птиц нет алкашей, насильников, убийц, наркоманов. Вы считаете, если перейти на птичью систему и в человеческом обществе все это исчезнет?
Вы с нашими разношерстными лидерами (от которых не знаешь чего ожидать) опять стадное общество хотите замутить? А не для того ли, чтобы сливки снимать и тайно от общества за границей себе дворцы возводить? В какую «игру» Вы хотите еще с людьми поиграть?
Все ждут лидера, которому можно на 100% доверять, и у которого мозги варят в истинном направлении, чтобы что-то изменять к лучшему.
Я Вас прекрасно понимаю, когда в семье в конце концов все-таки надоедает спутник жизни и воз, называемый семьей (когда пошло что-то не так). И все нажитое, обливая сердце кровью, приходится делить. Мужчинам свобода нужнее, чем женщинам, которые материально зависят от мужчин. Хотя сейчас и многие женщины научились зарабатывать поболее мужчин! Эта суперская жизнь, когда не зависишь друг от друга! Я за свободу! Но за разумную свободу! Свободное СМИ и Интернет это одно, а отношения между мужчинами и женщинами – другое. Вы же мужчины сами создали такое общество, когда мужчинам можно много женщин, а женщинам только одного. Так Вы хотите нас уравнять в правах? У-РА!!! А не будет ли это развратом? Или понятие разврат мужчины придумали для собственнических целей?
Так как Вы представляете свободное общество без семьи? Бараки, коммуналки, бани, кинотеатры, все вещи общие(или личные все же будут)? Или что-то новое, прогрессивное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2010 06:54
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
В России нет полноценного государства. Нет общества. Но есть народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2010 06:54
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Если в стране бардак и коррупция - о каком государстве можно говорить? Если россияне разобщены и молчат при наличии антидемократии и наличия вопиющих несправедливостей - о каком обществе можно вести речь? Под обществом следует понимать общественно активную, хорошо организованную нацию с гражданской позицией. Такого явления нет.
Но есть народ. С его укладом, его традициями, его языком и культурой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2009 22:46
Сообщения: 183
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Бардак в стране - это уже прошедший этап для России. Сейчас в России государство представляет единая корпорация (думаю вы знаете как она называется). Клептократия уважаемый FIRST это тоже какое-никакое, но тем не менее государство. Сейчас это хорошо видно по тому как наше правительство борется с вновь нагрянувшим экономическим кризисом в стране. А борется оно с этим кризисом не с помощью каких-нибудь экономических рычагов или механизмов, а путем прямого возврата денег, полученных неизвестным способом (сильно сомневаюсь что честным).

Теперь по поводу коррупции. Можно сколько угодно рассуждать о пути развития государства, о борьбе с бедностью и преступностью, о диверсификации экономики, модернизации промышленности и других инновациях, но пока не будет уничтожена коррупция, это все просто бессмысленно. А уничтожать коррупцию у нас в стране пока никто не собирается, несмотря на то что все политические лидеры и партии говорят об этом каждый день. А реально уничтожить коррупцию на самом деле очень просто - для этого достаточно всего одного реально честного и порядочного человека в качестве руководителя страны. А дальше как говориться дело техники. Если не верите почитайте сами в интернете о том как победили коррупцию в Сингапуре.
http://black-vates.livejournal.com/7114.html
А если у нас в стране нет ни одного такого реального человека, так давайте пригласим такого из-за границы. Я например предлагаю Жерара Депардье, тем более что он уже немного освоился у нас в России и даже снялся в роли Распутина. :)

Организованная нация это и есть народ. В России конечно есть более или менее хорошо организованные нации, но только все они нерусские. А хорошо организованное общество вполне может быть многонациональным, каким и является "Единая Россия". То есть оно у нас в стране представляет и общество и государство.


Последний раз редактировалось ххх 30 дек 2014 03:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2009 22:46
Сообщения: 183
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Уважаемая стрела, с чего вы взяли что я предлагаю сделать все общим? Я всего лишь предлагаю обратить внимание на то, что именно семья является источником проблем в обществе. И признать тот факт, что именно семья как ячейка общества является на сегодняшний день тем самым "камнем преткновения" непозволяющим построить реально справедливое и максимально свободное общество (под несправедливым обществом понимается эксплуатация человека человеком, обман, насилие и т.п.). А вы уже сразу думаете о производстве детей.
Вообще думаю что идеальное общество должно сочетать в себе все виды собственности - индивидуальную, семейную, коллективную, общественную, государственную (да чем больше тем лучше). И интересы личности (индивида) несомненно должны стоять на первом месте, а затем уже интересы общественные. То есть на первом месте должна стоять собственность индивидуальная, а затем уже все остальные примерно в том порядке, в котором я их перечислил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2010 21:32
Сообщения: 270
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
ххх писал(а):
Я всего лишь предлагаю признать тот факт, что именно семья является источником проблем в обществе.
Может всё таки не семья, а последствия воспитания в семье? Ведь сама по себе семья - это благо придуманное и апробированное человечеством. А вот последние годы как раз и уменьшили роль семьи в воспитании детей. Это и неполные семьи (не получит ребенок всего того, что дали бы оба родителя) , ассоциальные семьи, и семьи с низким достатком (а таких большинство по стране). По последним поясню подробней: папа месяцами на вахте, мама и на работе, и домашние заботы на ней, воспитательный процесс естественно хромает. Даже если оба родителя дома, то им приходится вкалывать и далеко не по 8 часов, чтобы заработать на жизнь, дети не получают полноценного внимания. И тогда образовавшуюся нишу в воспитании заполняет интернет и влияние сверстников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2009 22:46
Сообщения: 183
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Юстас, я имел в виду вовсе не те семьи о которых вы пишите. Вы как всегда начинаете с низов. А начинать надо с верхов - с семейных кланов, семейных бизнесов, семейных корпорациях. Как интересно они воспитывают своих детей, и кто и как собственно воспитал их самих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014 05:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2014 01:49
Сообщения: 109
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Не выворачивайтесь ХХХ. Вы так бы сразу и написали, что семейные кланы, а не обычные семьи рабочих. Но Вы же по Марксу именно обычную семью имели ввиду: «А ведь по сути разделение людей на малые семьи является основой именно капиталистического общества, в котором каждый человек тянет в свою семью как мышь в норку, все что только можно утянуть. Маркс и Энгельс в своих работах считали причиной возникновения капитала и соответственно капитализма разделение людей по труду, которое закреплялось разделением по семьям.»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014 06:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2014 01:49
Сообщения: 109
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
ххх писал(а):
Уважаемая стрела, с чего вы взяли что я предлагаю сделать все общим? Я всего лишь предлагаю обратить внимание на то, что именно семья является источником проблем в обществе. И признать тот факт, что именно семья как ячейка общества является на сегодняшний день тем самым "камнем преткновения" непозволяющим построить реально справедливое и максимально свободное общество (под несправедливым обществом понимается эксплуатация человека человеком, обман, насилие и т.п.). А вы уже сразу думаете о производстве детей.
Вообще думаю что идеальное общество должно сочетать в себе все виды собственности - индивидуальную, семейную, коллективную, общественную, государственную (да чем больше тем лучше). И интересы личности (индивида) несомненно должны стоять на первом месте, а затем уже интересы общественные. То есть на первом месте должна стоять собственность индивидуальная, а затем уже все остальные примерно в том порядке, в котором я их перечислил.

А вообще интересное в Вашем рассуждении есть. «Сначала интересы личности».
Но чтобы реализовать это в жизнь, нужно сначала впечатать в мозги девчат, чтобы не рожали по залету. Потому что в таком случае личные интересы мигом сворачиваются и девчонка становится рабом нового человечка. А новый человечек должен появляться осознанно личностью, чтобы не был в тягость, чтобы для девчат был типа хобби или призванием быть мамой. И не надо мне внушать что я не так понимаю Ваше рассуждение. Все начинается с любви. Вот с нее и надо начинать, если хотите что-то изменить в обществе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2010 06:54
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
ххх писал(а):
Бардак в стране - это уже прошедший этап для России. Сейчас в России государство представляет единая корпорация (думаю вы знаете как она называется). Клептократия уважаемый FIRST это тоже какое-никакое, но тем не менее государство.


Бардак в стране - это не прошедший этап. Это перманентное состояние. Не надо думать, что бардак был лишь в 90-х годах. У бардака много ипостасей, много уровней.
Я не признаю клептократию и корпорацию приспособленцев и кормушечников государством. Государство в 1998-1999 годах олицетворял Е.М. Примаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2010 06:54
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
ххх писал(а):
А если у нас в стране нет ни одного такого реального человека, так давайте пригласим такого из-за границы. Я например предлагаю Жерара Депардье, тем более что он уже немного освоился у нас в России и даже снялся в роли Распутина. :)


Если это шутка, то неудачная. Этого дельца ведут в Россию только корыстные интересы. Его лицемерие видно невооруженным глазом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2010 06:54
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
ххх писал(а):
Организованная нация это и есть народ. В России конечно есть более или менее хорошо организованные нации, но только все они нерусские. А хорошо организованное общество вполне может быть многонациональным, каким и является "Единая Россия". То есть оно у нас в стране представляет и общество и государство.

Организованный народ - и есть нация. Но не наоборот.
"ЕР" не есть хорошо организованное общество. Это не общество вовсе. Общество тогда общество, когда оно независимо от власти, не сросшееся с нею. А ЕР - это власть. А имея власть всегда легко всё организовать. Под обществом следует понимать, прежде всего, гражданское общество.


Последний раз редактировалось FIRST 30 дек 2014 19:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В России есть государство, есть общество, но нет народа.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2010 06:54
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
стрела писал(а):
Все начинается с любви. Вот с нее и надо начинать, если хотите что-то изменить в обществе.

Говорят, у Путина и Кабаевой любовь. Ждем изменений в обществе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group